一筆正當(dāng)?shù)碾娔X生意，卻被置疑是為了搜集情報(bào)，聯(lián)想公司在美國(guó)遭遇貿(mào)易歧視，中國(guó)企業(yè)的國(guó)際化不僅要走出國(guó)門(mén)，更重要的是如何在國(guó)外站穩(wěn)腳跟，請(qǐng)看今晚央視論壇。

主持人：觀眾朋友晚上好，歡迎您收看今晚的《央視論壇》，首先介紹一下今天演播室兩位嘉賓，一位是對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)，中國(guó)WTO研究院的院長(zhǎng)，張漢林先生歡迎您，歡迎您。

張漢林：大家好。

主持人：一位是商務(wù)部研究院的跨國(guó)公司研究中心的主任王志樂(lè)教授，歡迎您。

王志樂(lè)：大家好。

采購(gòu)IBM的PC也是問(wèn)題？

主持人：今天請(qǐng)兩位來(lái)其實(shí)是聊一個(gè)，前一段炒的很熱的新聞。在不久前聯(lián)想在美國(guó)做了一大單電腦生意，這單生意不僅引起了美國(guó)人的關(guān)注，而且引起了中國(guó)人的關(guān)注，因?yàn)槊绹?guó)有些人懷疑說(shuō)，聯(lián)想要通過(guò)這個(gè)生意，有可能要竊取美國(guó)的情報(bào)，到底是怎么回事，我們先介紹一下來(lái)龍去脈。

近日據(jù)媒體報(bào)告，美國(guó)國(guó)務(wù)院將購(gòu)買(mǎi)中國(guó)聯(lián)想集團(tuán)約1.6萬(wàn)臺(tái)電腦及相關(guān)設(shè)備，用以更新國(guó)務(wù)院的部分技術(shù)設(shè)施，金額超過(guò)一千三百萬(wàn)美元，這個(gè)消息剛一宣布就在美國(guó)引起軒然大波，包括《紐約時(shí)報(bào)》在內(nèi)的多家美國(guó)媒體紛紛加以報(bào)道，美國(guó)一些人甚至以影響國(guó)家安全為由批評(píng)國(guó)務(wù)院，并建議國(guó)會(huì)對(duì)這筆生意展開(kāi)調(diào)查，甚至叫停，他們稱(chēng)這筆交易等于給了中國(guó)一個(gè)對(duì)美國(guó)使領(lǐng)館機(jī)構(gòu)進(jìn)行監(jiān)視的機(jī)會(huì)，同時(shí)也讓中國(guó)可以通過(guò)在電腦中安裝特殊硬件和軟件來(lái)搜集美國(guó)情報(bào)，聯(lián)想集團(tuán)日前表示，如果必須的話，聯(lián)想歡迎美方調(diào)查組檢查聯(lián)想PC的安全性，聯(lián)想集團(tuán)負(fù)責(zé)美國(guó)政府關(guān)系工作的副總裁杰夫卡萊爾表示，我們沒(méi)有任何可隱藏的事情。

主持人：我看了報(bào)道，美國(guó)負(fù)責(zé)政府采購(gòu)的說(shuō)，采購(gòu)聯(lián)想電腦，實(shí)際也是原來(lái)的IBM PC，是聯(lián)想收購(gòu)以后，主要是認(rèn)為第一呢，在技術(shù)上有創(chuàng)新，第二呢價(jià)格比較便宜，性?xún)r(jià)比非常好，所以采購(gòu)聯(lián)想聯(lián)系。誰(shuí)也沒(méi)有想到，美國(guó)人會(huì)提出這樣的理由，說(shuō)政府采購(gòu)中國(guó)的聯(lián)想電腦，會(huì)涉及到國(guó)家安全的問(wèn)題，這種擔(dān)心有理由嗎？

王志樂(lè)：我覺(jué)得好像還有點(diǎn)多余，對(duì)美國(guó)來(lái)講。因?yàn)檫@個(gè)電腦，首先它是在美國(guó)生產(chǎn)，美國(guó)北卡羅萊納州，另外可能還在墨西哥也有一部分生產(chǎn)的。如果在美國(guó)生產(chǎn)你要擔(dān)心，美國(guó)的公民起碼可以在這個(gè)生產(chǎn)過(guò)程中進(jìn)行監(jiān)督。再一個(gè)它的芯片，核心的部件，是最容易做手腳的，他說(shuō)的芯片也不是在中國(guó)大陸造的，據(jù)說(shuō)是臺(tái)灣生產(chǎn)的，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)我覺(jué)得有點(diǎn)多余。

張漢林：他的芯片制造技術(shù)其實(shí)還是來(lái)自于美國(guó)，所以本身也不屬于臺(tái)灣自己研發(fā)的，實(shí)際上它的核心，最重要的關(guān)鍵部位還是在美國(guó)，這是剛才王教授也談到了，這是一方面。其實(shí)另一方面，我們也要注意美國(guó)國(guó)務(wù)院，應(yīng)該說(shuō)美國(guó)在全世界就政府采購(gòu)來(lái)說(shuō)，無(wú)論是法律法規(guī)還是從安全性，還是從它的國(guó)家安全，應(yīng)該說(shuō)是立法最完善的國(guó)家，它自己有政府采購(gòu)方面的法律法規(guī)。所以它的準(zhǔn)入限制，無(wú)論是對(duì)產(chǎn)品的，所謂的安全性、技術(shù)性，還是它所謂的價(jià)格等等各個(gè)方面，都要進(jìn)行綜合性的評(píng)估。所以美國(guó)國(guó)務(wù)院決定購(gòu)買(mǎi)這個(gè)東西，它不是隨隨便便的問(wèn)題，實(shí)際上是經(jīng)過(guò)很?chē)?yán)格的，所謂的安全評(píng)估以后，得出的一個(gè)基本結(jié)論。

主持人：而且非常有意思，剛才我說(shuō)實(shí)際這個(gè)電腦，原來(lái)就是IBM PC，現(xiàn)在也用的是THINK PAD品牌，IBM的品牌，原來(lái)IBM的時(shí)候，美國(guó)人從來(lái)沒(méi)有議論過(guò)這個(gè)，聯(lián)想把IBM PC收購(gòu)之后，當(dāng)時(shí)的收購(gòu)的時(shí)候美國(guó)就曾經(jīng)有些人，議論收購(gòu)IBM就有可能造成國(guó)家安全問(wèn)題�，F(xiàn)在政府采購(gòu)再次有人議論這個(gè)問(wèn)題，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的議論？

王志樂(lè)：從現(xiàn)在來(lái)看我覺(jué)得，美國(guó)一些人可能有一些思維方法，我覺(jué)得是有問(wèn)題的，他不是從市場(chǎng)，咱們比較平和的心態(tài)，看待一種市場(chǎng)行為，他是一種意識(shí)形態(tài)的，甚至于政治的一種思維來(lái)看，說(shuō)來(lái)自中國(guó)的這樣一家企業(yè)，怎么怎么樣，所以我覺(jué)得可能有一部分美國(guó)人他現(xiàn)在，還是沒(méi)有擺脫過(guò)去那種思維定時(shí)，用這樣一種政治的，意識(shí)形態(tài)的角度來(lái)看問(wèn)題，而不是從市場(chǎng)的角度來(lái)看問(wèn)題。形成這樣的看法，我覺(jué)得這是偏了。

張漢林：是，我們中國(guó)在發(fā)展過(guò)程之中，包括我們的企業(yè)在國(guó)際化的過(guò)程中，我們企業(yè)家本身企業(yè)員工本身也開(kāi)始也有這樣的一種心態(tài)，在所謂的系的一些發(fā)達(dá)國(guó)家，它是一個(gè)所謂的多元化的，特別在政府意識(shí)形態(tài)的取向上，是一個(gè)高度多元化的。所以它的政黨意識(shí)，它對(duì)中國(guó)的態(tài)度觀點(diǎn)，不可能你要求所有的國(guó)家的，所有的公民、居民、媒體、社會(huì)大眾，都對(duì)中國(guó)是很友好的，這是不可能。我們中國(guó)在發(fā)展的過(guò)程，在未來(lái)的發(fā)展過(guò)程中也要有一種良好的心態(tài)，不可能我們能夠無(wú)論我們?cè)趺醋觯�不可能讓所有的全世界的每個(gè)人都說(shuō)你中國(guó)好，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。所以基于這樣的出發(fā)點(diǎn)，所以我們的企業(yè)在國(guó)際化過(guò)程之中，要學(xué)會(huì)跟當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)、當(dāng)?shù)氐拿癖�、�?dāng)?shù)氐臉I(yè)界、當(dāng)?shù)氐男袠I(yè)協(xié)會(huì)，要學(xué)會(huì)跟它們共贏，學(xué)會(huì)跟它們多溝通，讓它們了解理解，我們就是一個(gè)純粹的，在全球化競(jìng)爭(zhēng)中的一種市場(chǎng)行為。

國(guó)際化中的商業(yè)利益競(jìng)爭(zhēng)

主持人：我們可以把它看做是聯(lián)想在國(guó)際化進(jìn)程當(dāng)中所遇到的新課題。我印象很深的就實(shí)際在，也是不久之前，時(shí)間并不長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)著名的所謂的郵件門(mén)事件，當(dāng)時(shí)是戴爾公司的銷(xiāo)售，當(dāng)時(shí)說(shuō)每購(gòu)買(mǎi)一臺(tái)聯(lián)想PC就是支持中國(guó)政府一分錢(qián)，以此來(lái)要求美國(guó)消費(fèi)者，不要購(gòu)買(mǎi)聯(lián)想電腦。這次我們又看到這樣一個(gè)政府采購(gòu)，又有輿論出來(lái)說(shuō)，涉及到國(guó)家安全問(wèn)題，有沒(méi)有可能背后有利益集團(tuán)，在競(jìng)爭(zhēng)商業(yè)利益。

王志樂(lè)：我覺(jué)得這有可能。因?yàn)樗�一種市場(chǎng)，我剛才講如果是純粹的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)看，它就要來(lái)考慮我的價(jià)格、我的質(zhì)量，我的交貨期，性能價(jià)格比，這些東西都要研究。它一旦競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)另外一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，它要想出一個(gè)辦法，像你提出的郵件門(mén)那個(gè)事件，但是咱們媒體有時(shí)候說(shuō)的是，美國(guó)戴爾公司怎么樣，但是據(jù)我調(diào)查是戴爾的銷(xiāo)售人員，所以我倒傾向于不要輕易地把一個(gè)個(gè)人行為和企業(yè)行為等同，也不要把一個(gè)企業(yè)的行為和一個(gè)國(guó)家行為等同。咱們應(yīng)該理智地來(lái)看，但是這個(gè)情況確實(shí)存在，有些企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)你，這也反映咱們的中國(guó)企業(yè)，確實(shí)有一定的競(jìng)爭(zhēng)力，它競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)你的時(shí)候，它要想一些別的辦法。

主持人：就是說(shuō)它背后有可能有利益集團(tuán)為了自己的利益使用這種非市場(chǎng)的手段，實(shí)際就是我們聯(lián)想集團(tuán)在國(guó)際化的過(guò)程當(dāng)中，它有可能面臨正常的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，但也有可能非市場(chǎng)的手段，好比說(shuō)西方國(guó)家，它政府的這種觀念的多元化，這也可能成為它作為市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)手段，作為利用的。

張漢林：你說(shuō)得很對(duì)。所以我們就強(qiáng)調(diào)，在國(guó)際化的過(guò)程中，我們的企業(yè)在國(guó)際化的過(guò)程中，一定要認(rèn)識(shí)兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)就是全球化，因?yàn)閲?guó)際化實(shí)際上是全球化的一個(gè)組成部分。所以我們也應(yīng)該要告訴，不光是我們中國(guó)的民眾，普通老百姓，包括其他國(guó)家地區(qū)的老百姓也一樣，在全球化的時(shí)代一個(gè)產(chǎn)品，它的最終的商標(biāo)和公司是誰(shuí)，但是并不代表整個(gè)這個(gè)產(chǎn)品，從原材料的生產(chǎn)到最終產(chǎn)品的銷(xiāo)售，到最后售后服務(wù)的全過(guò)程中，它的利益都是一個(gè)公司獨(dú)享的，不是的。像剛才我們談到的PC機(jī)，談到的電腦，實(shí)際上我們很清楚，IT技術(shù)是一個(gè)最典型的全球化產(chǎn)業(yè)。所以在包括我們現(xiàn)在，所看到的汽車(chē)等等，家電產(chǎn)品，一般的家電產(chǎn)品，所以越全球化的狀態(tài)下，實(shí)際上最終那個(gè)公司賣(mài)出去，它未必能最賺錢(qián)。所以真正的價(jià)值最段，在某一個(gè)鏈條中，價(jià)值最高的到底是美國(guó)公司，還是中國(guó)公司，還是其他國(guó)家地區(qū)的公司，這一點(diǎn)我們普通老百姓很難清楚。但是反過(guò)來(lái)從另一個(gè)角度，剛才你談到的，現(xiàn)在有可能利益集團(tuán)，某些企業(yè)它在利用這種所了公共輿論或媒體的手段，在盡可能對(duì)普通的民眾的，消費(fèi)心理產(chǎn)品影響。但是從另一個(gè)角度，其實(shí)提醒我們的企業(yè)，也應(yīng)該充分利用合法的手段，利用公共的資源，然后為你自己企業(yè)來(lái)服務(wù)，為你企業(yè)的發(fā)展?fàn)I造個(gè)良好的一種競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。我認(rèn)為這一點(diǎn)本身對(duì)我們的企業(yè)就是很重要的學(xué)習(xí)過(guò)程。

主持人：其實(shí)看待這件事情，正因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)品走出了國(guó)門(mén)，我們的企業(yè)在向國(guó)際化邁進(jìn)，我們的產(chǎn)品有競(jìng)爭(zhēng)力了，才會(huì)出現(xiàn)這樣的麻煩。如果我們沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的話，也不會(huì)出現(xiàn)這樣的麻煩，這是第一來(lái)看。第二來(lái)看的話，有可能一些行為是個(gè)人行為，或者是公司或者是利益集團(tuán)行為，不一定要上升到政府之間，或者經(jīng)貿(mào)關(guān)系這樣一個(gè)問(wèn)題。剛才您也講到了，實(shí)際在美國(guó)和中國(guó)之間的政府采購(gòu)，也是非常頻繁的，最近吳儀副總理到美國(guó)，帶了一個(gè)大的采購(gòu)團(tuán)去，我們來(lái)看看相關(guān)的情況。

這幾天，中國(guó)國(guó)務(wù)院副總理吳儀率領(lǐng)的中國(guó)代表團(tuán)正在美國(guó)訪問(wèn)，吳儀副總理此行的主要目的是出席4月11日開(kāi)始的第17屆中國(guó)商貿(mào)聯(lián)委會(huì)會(huì)議，據(jù)中國(guó)外交部發(fā)言人劉建超表示，此次隨同吳儀出訪，有111家中國(guó)企業(yè)的202名企業(yè)家代表，他們將在美國(guó)13個(gè)州的14個(gè)城市，開(kāi)展多種形式貿(mào)易促進(jìn)活動(dòng)，并將采購(gòu)大量商品，涉及農(nóng)產(chǎn)品、飛機(jī)、軟件、汽車(chē)及零部件，電子器件、通信產(chǎn)品、醫(yī)療設(shè)備等。據(jù)外電報(bào)道，此次中國(guó)訪團(tuán)將與美國(guó)公司簽訂最高達(dá)150億美元的一攬子采購(gòu)合同。

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